Стенографический отчет

ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СОЮЗА ХУДОЖНИКОВ РСФСР

ОБСУЖДЕНИЕ ВЫСТАВКИ ХУДОЖНИКА

Карины Ивановны Нелиус

20 марта 1984 года

И.Е. АЛИНИН – председатель секции ДПИ

Дорогие товарищи!

Разрешите начать обсуждение очень интересной выставки Карины Ивановны Нелиус в связи с ее юбилеем и прошу вести это обсуждение нового заместителя председателя секции М.И. Копалова.

М.И. КОПАЛОВ

Уважаемые товарищи!

Разрешите начать обсуждение, вернее, это будет дружеская беседа.

Для начала предоставлю слово уважаемому автору.

К.И. НЕЛИУС

Я хочу рассказать, как я дошла до жизни такой…

Дело в том, что я прожила довольно солидную жизнь. Когда мы были молодыми – было становление советской власти. Это было настолько интересно, настолько нас зажигало, что мы нужны, что нашему государству нужна наша работа. Мы включились в становление нашего государства, мы шли туда, где мы были нужны. Нужно фасад оформить – мы шли оформлять фасад; нужно оформить праздничную демонстрацию – мы шли оформлять праздничную демонстрацию. Мы старались отдать свое профессиональное умение для решения нужных для государства задач. Вот поэтому все так пестро. Мы были везде, нас везде звали, и мы с огромной охотой работали. Мы очень чутко и вдумчиво решали профессиональные задачи. Были и такие задачи, которые сразу решить было не под силу, и поэтому нам приходилось изучать, вникать.

Заводу «Красный треугольник» нужно было сделать кабинет техники безопасности, им нужны были макеты цехов. А я театральный художник и всегда делала макеты театральные. А тут нужна фактура металла, фарфора и нужно передать фигуры людей. Как же это сделать? Сейчас художники работают иначе. Есть керамика, есть металл, а тогда этого не хватало, это было время становления. Мы должны были все придумать сами.

Театр – тоже очень интересно. Вот у меня тут (показывает) такая сцена. Из нее можно сделать декорацию, площадку, ее можно погрузить на автомобиль и ехать. Была поставлена очень интересная задача, и тут нужна была выдумка. Были передвижные театральные постановки, которые нужно было делать, и во всем я находила интерес. Я считала, что все свое умение нужно отдавать.

А жизнь шла дальше. Была война, восстановление. Теперь стало нам легче работать, но я благодарна судьбе за то, что я видела, а видела я много интересного, очень много. Эпоха была очень интересная. Молодежь даже не знает и не понимает, это ценно и мне это многое дало в жизни.

Я стараюсь и сейчас. Вот взяла и занялась керамикой, которой я раньше не занималась. Я всегда ставлю перед собой задачи и стараюсь их осуществить. А как я это делаю, судить вам. Вот и все, что я хотела сказать.

(Аплодисменты)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ

Есть ли желающие выступить?

Е.П. ЖУКОВА

Дорогие товарищи!

Я хочу воспользоваться правом старого друга, соученика, сотоварища нашей юбилярши.

Дело в том, что мы обе начали учиться по-настоящему, профессионально в 1922 году и в 1927 году мы уже обе получили звание художников. Здесь присутствуют несколько человек, которые окончили вместе с нами, и они также полны сил и энергии, внутренней и внешней красоты и обаяния. Я очень рада, что Карина Ивановна сумела сохранить эту дружбу человеческую и личную, и на открытии выставки и на обсуждении я вижу эти дорогие мне лица.

Тогда еще не было никакого Союза, это был 1927 год, были отдельные разобщенные общества художников, зарождался горком художников. Нам давали самые разнообразные работы. Я хочу сказать о нашей большой работе, нашем большом художническом собратстве, умении работать и выполнять самые разнообразные работы.

Мне пришлось работать в Дзержинском исполкоме, Смольнинском исполкоме районным художником, и нужно сказать, что то, что было поручено художнику К.И. Нелиус, всегда выполнялось на отлично. Здесь я всегда была спокойна. А ведь еще не было знаний. В частности, Карина Ивановна была буквально первооткрыватель в той работе, которую мы выполняли. Я помню, мы приходили к Кирову, Жданову с нашими эскизами по оформлению города. Удивительно активно работали художники по оформлению города, и оформление это было великолепным, несмотря на то, что было мало материала и мало умения. Сейчас это выполняется более обыденно, тогда было очень большое разнообразие.

Я очень рада, что существует эта выставка. На ней мы видим, что это художник не одной какой-то специальности: она и живописец прекрасный, и график великолепный, и акварелист, и керамик, и то, что называется ДПИ. И все это у нее на большом высоком художническом уровне.

Меня как живописца волнуют ее портреты. Они у нее интересные, выразительные, профессиональные. Я хочу отметить такой портрет 1973 года, гуашь, «Портрет сидящей девушки». Я совершенно смело скажу, что любой наш международный музей мог бы повесить такой портрет, портрет большого художника, большого мастера. Очень хороши ее акварели «Варшава», «Фонтанка», «Сказочная псковщина», серия «Армения» и другие разные акварели, пастели и рисунки из всяких путешествий. Мне особенно понравилась Армения, т.к. Армению очень трудно писать.

Трудно переоценить все достоинства данной выставки. Но самое главное, что этот художник в пути и в развитии, это не потолок того, что она может сделать. Мы видим, что художник сейчас увлеклась керамикой, хотя закончила она театральное отделение, у нее прекрасные театральные эскизы, но не менее интересны ее последние работы в керамике.

Я желаю ей дальнейшего творческого пути, большого творческого счастья, счастья всем нашим товарищам, которых я здесь вижу, которые здесь сидят, и, безусловно, радуюсь тем успехам, которых достигла наша прекрасная юбилярша Кариночка! Желаю тебе всяческого счастья. (аплодисменты)

Е.А. ЖАДЬКО-БАЗИЛЕВИЧ

Я тоже работала с Кариной Ивановной, мы жили близко друг от друга. Вместе начали мы и нашу работу.

Я могу сказать, что без всякой мастерской, в скромной маленькой комнате собирался коллектив. Здесь много говорилось о большой работе и большой одаренности Карины Ивановны. Это очень сердечный и большой души человек, это хороший товарищ и друг. Вот такая доброжелательность, сердечность, искренность помогают ей в большом творчестве. Карина Ивановна одарена удивительным вкусом, одарена чувством композиции. Она делала маленький набросок, но это была правильно решенная вещь. Даже модели, которые она делала для заработка, это были маленькие произведения искусства.

Я счастлива, что Карина Ивановна отчиталась перед ленинградцами, очень многие увидят эту выставку. Я поздравляю ее и желаю ей счастья.

В.С. ВАСИЛЬКОВСКИЙ

Так случилось, что старейшие и самые заслуженные художники нашего Союза заговорили об одной проблеме. Может быть, они говорили о ней не как о новой проблеме, но только стали художники работать во многих областях. У Карины Ивановны это очень хорошо выходит. Я думаю, что сейчас это само собой разумеющееся заявление звучит несколько парадоксально. Мы часто слышали, что этот человек должен заниматься только живописью на фарфоре и т.д., и как будто это стало общим мнением.

Я совершенно уверен, что художник должен заниматься искусством и пользоваться теми материалами, которые ему в данный момент нужны. И Карина Ивановна очень яркий этому пример. Я думаю, что только я об этом заговорил, а об этом заговорила не только выставка, это заговорили и сверстники, и сама Карина Ивановна. Я хочу сказать, что художники не должны бояться работать в смежных материалах. Каждому художнику все материалы дозволены. Вот все, что я хотел сказать.

СНЕГИРЕВА – заведующая музеем здравоохранения

Среди многочисленных работ, которые выставлены у Карины Ивановны, показывающие ее многогранный талант, есть еще один вид работ, с которым мне пришлось столкнуться, работая с Кариной Ивановной как с художником.

Я работала в музее здравоохранения, а она у меня работала как оформитель. К сожалению, здесь ни одна из работ этого плана не представлена, и это упущение. Карина Ивановна, у вас были хорошие экспозиции, которые получили хорошие отзывы. У нас была интересная выставка, которая пошла в Милан и которую делали вы, Карина Ивановна. У нас была выставка к Всесоюзному съезду врачей, и Карина Ивановна тоже оформляла эту выставку. Карина Ивановна выступала всегда как интересный свежий художник, показывающий интересные экспозиции. Благодарю вас, Карина Ивановна, и желаю вам творческих успехов.

М.И. КОПЫЛКОВ – председательствующий

Тут можно сделать некоторую поправку: 9 эскизов, оформленных для Дома медицинского просвещения, экспонированы в следующем зале.

СНЕГИРЕВА – Это мало.

О. МАТВЕЕВА

Карина Ивановна! Я хочу вас поблагодарить за ту радость, которую я получила от просмотра вашей выставки. Меня не оставила равнодушной ваша живопись, акварельные пейзажи и ваша керамика, которая особенно мне понравилась. Желаю вам здоровья, творческого долголетия и много счастья.

В.В. УШАКОВ

Промграфикой я занимаюсь давно. Промграфика – это искусство очень тонкое и очень интересное. Как раз, занимаясь промграфикой, я лет тридцать назад с Кариной Ивановной и познакомился. Я знал ее как художника-промграфика, к сожалению, немного, поэтому для меня сегодняшняя выставка была откровением. Я совершенно не ожидал увидеть такого чудесного художника, такого многообразного и интересного.

Хочу сказать, что основной стержень в искусстве, основной двигатель – это, конечно, художественное чутье и интеллект, а затем, конечно, основные корни идут туда, с чего началась эта деятельность. А началась она со встречи вот с такими интересными художниками как Петров-Водкин, Малевич. Посмотрите, они тут присутствуют незримо, и не в подражании, нет, а в принципе.

Но все у Карины Ивановны, начиная с промграфики, и заканчивая последним, что она сделала (керамикой) – все это основано на ощущении мира и на восприятии мира образно, и в этом основа. Образное выражение мы видим решается во всем, к чему бы ни прикоснулся этот художник. Вот почему это так интересно, и поэтому это так взволновало многих.

Если человек действительно художник, то у него нет пределов возможностей для использования материалов. Материал должен быть под рукой (тот, которым художник хочет выразить мир и себя в этом мире).

То, что я сказал, правильно. В этом основа, но помянуть учителей хорошим словом следует, тех, которые сумели вдохновить художника. И одним из вдохновителей являлся Г.Н. Трауберг. Это художник, который не указывал, что сделай так-то, он всегда раскрывал проблему, раскрывал глаза, заставлял «шевелить мозгами», и все это вместе работало.

Карина Ивановна! Я желаю вам в дальнейшем быть такой же современной и такой же молодой, какая вы есть.

В.В. МИЛЮТИНА

Очень правильно было отмечено, что в работах Карины Ивановны присутствуют те, кто учил когда-то ее. Это чувствуется. Мы, соприкасающиеся с самых разных сторон с ее искусством (вместе учившиеся и вместе работающие) мы никогда не охватывали всего разнообразия, которым она так оказалась богатой в эти дни. Всего мы знать не могли. А сейчас мы радуемся. Сколько всего… И так много взято от тех людей, у которых она училась. Это тоже ее качество, мне так кажется.

Когда мы начинали (1922 г.), мы очень многое брали от окружавших нас и больше умевших товарищей. Например, говоря о рисунке, говоря о твердости рисунка в молодых ее работах («Пьяный круг», например), можно сказать, что здесь, несомненно, выражено то умение, которым мы любовались, интересовались и старались получить от наших соучеников Зернова, Яковлева. Вот такое умение – от всего брать самое главное, не пропускать ничего в жизни и пробовать – присуще Карине Ивановне. Пробовала Карина Ивановна очень забавные вещи и получалось у нее это хорошо. Мы ее прозвали «… жженая». Сейчас это очень смешно звучит. А я помню, как это нас удивило и обрадовало, как этот эксперимент делался всеми нами и все у нас получалось. Она была храброй. Если бы у Карины Ивановны не было храбрости, то не было бы такой выставки. Желаю вам быть храброй еще много, много лет.

К.Ф. СОФЬИНА

Очень мало кто знает, сколь многотруден был путь художника до открытия этой выставки. Открытию этой выставки предстояла огромная работа. Карина Ивановна – скромный человек, художник, вряд ли смогла бы увидеть свои работы в таком упорядоченном виде. Но теперь все огорчения позади и Карине Ивановне самой приятно видеть свои работы в таком периодичном виде.

Сегодня очень большой праздник. Промграфика – очень высокий профессиональный уровень. Даже маленькие работы сделаны по всем видам законов этого искусства.

Театральное искусство… Тут есть все: и квалификация, и находки, и фантазия, и декоративность.

Когда мы смотрим керамику, мы тоже видим какие-то находки. Мы видим, что это молодой художник, который всегда в каких-то поисках. Карину Ивановну очень уважают в коллектив, недаром она и работает среди молодых.

Выставка эта и радует и поражает всех нас. Я поздравляю Карину Ивановну с этой выставкой и желаю ей самого доброго.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ

Может быть молодые художники, которые работали в последнее время с Кариной Ивановной, расскажут, как этот художник работает.

И. ЕГОРОВА

Да, мы имеем счастье работать с Кариной Ивановной, нужно сказать, что она обладает таким свойством, что Карина Ивановна присутствует в мастерской и в то же время ее нет. Она нам, молодым, не мешает, и мы ей, наверное.

(К.И. НЕЛИУС – Абсолютно нет).

Карина Ивановна подходит к нам, спрашивает, обращается с вопросом, как сделать. Но по тому объему работ, которые здесь выставлены, нам нужно спрашивать у нее. Она же имеет полное право не спрашивать, но она обращается к нам, и часто я могу со свойственной молодым уверенностью сказать, что это не так.

Карина Ивановна переделывает неоднократно и очень много.

Какая-то удивительная упрямость и может быть упорство у этого человека. Мы очень рады, что вы, Карина Ивановна, работаете с нами бок о бок. Мы одновременно и учимся у вас. Большое вам спасибо и творческих успехов.

К.И. НЕЛИУС

Я считаю, что у художника нет возраста. Но могу сказать, что есть молодые старики, которые не любят жизнь, не видят, не чувствуют, не наслаждаются и прекрасного не чувствуют совершенно. Не важно, какого я возраста, мне все интересно, мне хочется и то, и другое, и третье. Я наслаждаюсь. Так было, так и осталось.

В мастерской я должна не мешать молодым, и я это делаю. Я считаю, что это мои товарищи по профессии. Мне не важно, какого они возраста, я могу с любым посоветоваться, могу любому подсказать. Я показываю молодым свою работу, а если получаю замечания, то переделываю. Нужно всегда искать. Если ты уважаешь человека и ценишь его мнение, нужно с этим мнением считаться. Только так нужно работать.

ГАББЕ

Я не буду говорить о том, о чем уже говорили. Я хочу сказать, что сегодня выяснилось, что Карина Ивановна делает, переделывает, еще раз переделывает, пока не добьётся нужного результата. А у меня от этой выставки осталось такое впечатление, и первый раз, когда я ее смотрел, и второй раз, что все работы здесь сделаны для собственного удовольствия. Ни в одной работе я не чувствую, чтобы над ней бились, мучились. Здесь просто взято и сделано, чувствуется легкость, виртуозность. Даже не так, а человек взял и с радостью сделал, вылил на лист бумаги то, что было у него на душе.

Я хочу поблагодарить Карину Ивановну за эту чудесную выставку.

ГУБАНОВА

Я не специалист, я не художник, я инженер, но я на этой выставке не первый раз. Первый раз она меня поразила многосюжетностью, многоформенностью, импровизационной сущностью всех вещей, которые здесь выставлены, поэтому я пришла еще раз посмотреть, задуматься над каждой вещью. Я не чувствую разницы в возрасте моем и художницы. Все вещи меня поражают сиюминутностью. Большое спасибо вам, Карина Ивановна.

И.А. БАШИНСКАЯ – искусствовед

Во-первых, о традициях. Мы считаем, что в Ленинграде богатые традиции, но иногда бывает так, что художники не трансформируются, а просто ходят с мертвым багажом и начинают думать, так ли богаты у нас традиции.

Когда я пришла на выставку, я поняла, что она богатая. Традиции – это не прием, хотя часто они используются как прием. На этой выставке, как отмечено участниками, на данном этапе эти традиции растут.

Искусство Карины Ивановны как бы легко рождается, но сама Карина Ивановна говорит, что оно нелегко рождается, за этим стоит очень много отбора. Какое-то естественное состояние рождать делает Карину Ивановну похожей на чудо. Сейчас появилась керамика, а что же появится дальше?

Я хотела сказать о керамике в цвете. Часто керамика бывает раскрашенной, но этот цвет не проникает в образ, форму, пространство. У Карины Ивановны кажется, что это сразу родилось и цвет, и форма, и пространство.

Например, цвет очень оригинальный. Видна изысканность цвета, тут традиции и свободная интерпретация.

«Урожай». Здесь чувствуются и 30-е годы Ленинграда и в то же время современное звучание.

Хочется поблагодарить Карину Ивановну за тот подарок, который она сделала, и сказать, что мы ждем чуда.

К.И. НЕЛИУС

Только что говорили о цвете, об оригинальности. Все это у меня есть благодаря живописи. Я училась на живописном факультете. Для меня без живописи не существует искусства нигде. Ни в керамике, ни в графике без живописи, я считаю, ничего невозможно; живописные вещи я не давала на выставку, но я все время работаю над живописью, я все время работаю над цветом. Может быть поэтому и чувствуется, что это для меня органично. Без живописи я не мыслю себе искусства.

Ю.А. МУНТЯН

В эти дни говорят о выставке как о феномене Карины Ивановны. Мне кажется, что это действительно на пороге какого-то чуда, чего-то необыкновенного. Но мне кажется, что все истоки идут от школы. Смотря на эту выставку, мне как-то хотелось бы, чтобы на нее больше внимания обратили искусствоведы, чтобы они сделали выводы из этой выставки, чтобы это вошло в серьезный труд. Дело в том, что то, что мы видели сегодня, это соприкасается с такими вопросами, как школа. Мне кажется, что действительно Карине Ивановне очень повезло, в своей жизни она соприкасалась с совершенно исключительными мастерами, замечательными художниками в своих областях и театрах, где она работала. На выставке мы видим все законченные вещи с большими основами, с очень большой школой. Нечего греха таить, есть у нас еще проблемы в высшей школе, упущения, которые есть на сегодняшний день.

Выставка Карины Ивановны действительно говорит о каком-то чуде в том смысле, что здесь видна широта, многогранность интересов и что это огромная школа, которая рождает прекрасное искусство. Действительно, часто слышишь на больших собраниях и съездах, что существуют основные виды искусства (говорят все время о каких-то важнейших видах искусства). Это глубокое заблуждение. Эта выставка говорит о том, что все виды начинают жить тогда, когда это отдельное искусство. За что мне хочется сказать большое спасибо Карине Ивановне.

Е.А. ЖАДЬКО-БАЗИЛЕВИЧ

Уважаемые товарищи!

Карина Ивановна человек исключительно дружелюбный. Я редко слышала, чтобы кто-то еще как она радовалась чужим работам. Постоянно она радуется за кого-то, а не только за себя. Это от природы одаренный человек с огромным трудолюбием. Это два качества, которые необходимы в любом творчестве. Она этими качествами обладает. В ней есть доброжелательность и чувство творчества.

В маленькой комнате собирались очень интересные разные художники, которых уже нет среди нас, Яковлев, например, и другие, и мы заражались настроением и желанием работать.

Желаем Карине Ивановне больших творческих успехов.

М.А. КОПЫЛКОВ

Под свежим впечатлением последнего уважаемого оратора я должен сказать, что я, Карина Ивановна, влюблен в вас давно. Вы настоящий художник, и скромность ваша удивительна. Я дважды делал экспозицию керамики, но никто таких заявлений не делал по части экспонируемости своих работ. Единственным человеком, который сказал, что мне не важно, как вы поставите мои работы, поставьте где-нибудь, была Карина Ивановна. Это черта, характеризующая настоящего художника.

Я впервые вижу в таком объеме керамику. И хотя я почти все вещи видел, но меня все радует. Я ничего подобного не видел, чтобы с самых ранних работ до последних, человек имел свой голос.

Человек проходит через театр, конструирование, через оформительство, приходит в керамику, в синтетичность, один и тот же человек с теми же представлениями об искусстве. И славные 30-е годы не смогли вас деформировать. Это как раз и говорит об истинной своеобразности вашего голоса.

Я бы очень хотел в таком же возрасте так же страстно работать и так же смело. Для меня вы, Карина Ивановна, самый настоящий авангардист.

Заканчивая свое выступление, я должен поблагодарить вас, Карина Ивановна, за выставку, за прекрасное творчество, и пожелать дальнейших успехов.

(Аплодисменты).